Беженцы в Европе

Оханск.RU

Оханский перекрёсток

Оханск.RU »   Перекрёстки по интересам »   Житейский перекрёсток »   Беженцы в Европе
RSS

Беженцы в Европе

Справится ли Евросоюз?

Текущий рейтинг темы: Нет
Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модератор: Status
Печать
 
Lazy
Гость

Ссылка


Virtus написал:
[q]
Такой поток беженцев в Европу равен приезду за полгода, например, в Питер 4 500 человек.
Осилит ли пятимиллионный Питер такой "поток"?

Или, к примеру, если в наш маленький шеститысячный Оханск заедет за полгода аж целых пять человек, сможет ли выдержать наш городок такой невероятный наплыв "гостей"?

То есть, если тупо посчитать и соотнести количество населения и количество прибывающих, то проблема оказывается какой-то мелконькой.
[/q]

Или к примеру в Пермь приедет тысяча человек, осилит миллионный город тысячу? Возможно, хотя сомневаюсь что очень легко, ведь это люди не знающие толком языка и без профессий, нахлебники проще.
Но если вся эта тысяча, без документов и жратвы, будет добираться до Перми через Оханск с остановкой у нас на недельку, то наверняка все местные взвоют и проблема для них будет не мелконькой.
Хоть ЕС и большой, лезут-то они через несколько определенных, не очень богатых стран.
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3968
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007

Lazy написал:
[q]
если вся эта тысяча, без документов и жратвы, будет добираться до Перми через Оханск с остановкой у нас на недельку, то наверняка все местные взвоют и проблема для них будет не мелконькой.
[/q]

Но ведь эта тысяча приедет не в один день, а за полгода. Это получится в среднем пять человек беженцев в день. Не думаю, что для Оханска это будет сильной проблемой. Если их не накапливать у себя, то это может быть поводом для разговоров, но никак не тем, что очень сильно изменит привычную жизнь.


Lazy написал:
[q]

Хоть ЕС и большой, лезут-то они через несколько определенных, не очень богатых стран.
[/q]

Это так, действительно, им не сладко. Но против законов природы не попрёшь. Если в каком-то одном лесу хорошая кормовая база, а в других её не хватает, то волки из этих оскудевших лесов всё равно попрутся в богатый лес. Со всеми вытекающими последствиями, пока не установится равновесие. Ничего нового не происходит, все это уже бывало в истории.

Можно посочувствовать тем, кто стоит на пути миграции.

Кстати, по поводу нынешнего резкого усиления этого потока есть разные теории. Например, есть конспирологическая теория о том, что это Россия, помогая Сирии, давит на ИГИЛ, ИГИЛ давит беженцами на Европу, а политики Европы давят на нацистов в Киеве. Читать про эту теорию можно здесь:
http://cont.ws/post/119955

Конечно, хитрых многоходовых планов огромное количество, у каждого участника политических игрищ свой такой план. Но никогда в противоборстве хитрых планов не срабатывает на 100% один.

Явно, что все эти дела добром не кончатся и ещё много чего впереди. Все ягодки ещё там.
Lazy
Гость

Ссылка


Virtus написал:
[q]
Кстати, по поводу нынешнего резкого усиления этого потока есть разные теории.
[/q]

Да теорий-то можно много напридумывать, а про какое-то давление по цепочке это уж слишком заумно , больше для художественной литературы подходит. По мне так все проще, свергнув устоявшийся режим в Ираке и пытаясь сделать это в Сирии америкосы просто нарушили равновесие в этом всегда конфликтном регионе, теперь местные войнушки там продлятся долго, а где война всегда будут беженцы. Ведь уже неоднократно подтвержденный факт, куда америкосы приходят со своей "демократией", там начинаются военные конфликты и тысячи беженцев. А отдуваются за последствия "демократизации" приходится другим.
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3968
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007
О беженцах из Сирии пишет журналистка, живущая в Сирии, в Дамаске:
[q]
Одной из наиболее популярных тем в мировом информационном пространстве уже более месяца остается массовая миграция в Европу из стран Ближнего Востока, и в первую очередь из Сирии. Несмотря на крайне вызывающее поведение вновь прибывших в Старый свет мигрантов, множество сердобольных европейцев лезут из кожи вон, чтобы помочь этим несчастным и обездоленным людям… Однако в ответ они практически никогда не слышат даже элементарных слов благодарности. И это при том, что «беженцы» требуют всего: побольше и, разумеется, бесплатно.

За нелегальный переезд платятся колоссальные деньги: от $2000 до, по некоторым данным, $30.000 на каждого члена семьи, в зависимости от комфорта, вида транспорта, наличия или полного отсутствия опасностей в пути. При этом, как замечают все, кто наблюдает за процессом, у «несчастных» беженцев весьма высокие запросы и неприлично дорогие мобильные телефоны.

Люди, которые в теме, сходятся во мнении о том, что едут далеко не те, кому пришлось тяжелее всего. Не те, кто потерял все и остался ни с чем. Если попытаться разделить на условные категории тех, кто штурмует европейские города, можно выделить 4 типа переселенцев.

Первый – это те, кто успел продать находившуюся в Сирии недвижимость, бизнес, машины и уехал из страны в более спокойные места подальше от разгорающегося конфликта. Второй – боевики, участники похищений людей, грабители и приравненные к ним граждане, успевшие набить карманы за счет бывших соседей и просто собственных соотечественников. Возвращение людей из этой категории в Сирию чревато для них преследованием если не со стороны властей, то со стороны пострадавших и их близких (Сирия страна достаточно небольшая). Третьи – люди, который год живущие за пределами Сирии (к примеру, в Турции и Ливане), имевшие там достаточно неплохие источники для существования, скопившие деньги и войны если не в глаза, то достаточно давно не видевшие. Четвертая категория – реальные беженцы из горячих точек, имеющие родственников и друзей за границей, проспонсировавших их путешествие.

Живущие же в самой Сирии люди в большинстве своем не могут себе позволить «платную» эмиграцию: средняя зарплата тут не превышает $70, зарплата в $100 считается очень хорошей. В большинстве семей кормилец только один, поэтому скопить несколько тысяч долларов могут только те, кто имеет какой-то стабильный бизнес. А в условиях снижения платежеспособности населения таких с каждым месяцем становится меньше. Опять же, стабильные некриминальные заработки возможны только там, где не ведутся активные боевые действия. Иными словами, бегущие в Европу граждане Сирии в большинстве своем бегут вовсе не из-под бомбардировок и не от ИГИЛа, а из вполне безопасных мест. И далеко не все из них до прибытия в Европу действительно проживали в Сирии. В Европу бегут те, кто имел достаточно приличный уровень жизни и не находился в невыносимых бытовых условиях.
[/q]

http://www.ridus.ru/news/197884

А вот специалист анализирует сообщения в Твиттере:
[q]
Есть совершенно строгий метод анализа, основанный на частоте встречаемости слов или словосочетаний в текстах, заголовках и т.д. Я занимаюсь этим уже 22 года. Логик по специальности, после аспирантуры я семь лет проработал в Исследовательском Центре Искусственного Интеллекта в Переславле-Залесском, там и увлекся контент-анализом текстов. В том числе и в Интернете.

Для этого создал специальные компьютерные программы. Контент-анализ — строгий метод. Если у кого-то вдруг возникнут вопросы, всегда можно сослаться на конкретные источники и обосновать, что это не мои фантазии, а суровая реальность.

С помощью компьютерной системы СКАИ запустил поиск и сбор сообщений по запросу «refugees» (БЕЖЕНЦЫ). Искал в Твиттере только оригинальные сообщения. Нужно было, чтобы человек действительно сам написал твит, употребив это слово. Для чистоты расследования важен именно оригинал. Если брать еще и ретвиты, будут сотни тысяч сообщений, что только замутит картину.

Быстро собрал более 19 тысяч текстов в Твиттере . Стало интересно, названия каких европейских государств чаще всего упоминаются в сообщениях. Выбрал для анализа страны Австрию, Бельгию, Болгарию, Великобританию, Францию, Германию, Грецию, Венгрию, Италию, Румынию, Сербию, Словакию, Швецию. Ну, и Украину.

Оказалось, что Германия в одном контексте с беженцами упоминается в половине всех сообщений. Т.е. в два с половиной раза чаще, чем ее соседка Австрия, и почти в пять раз чаще, чем Венгрия, через которую транзитом едут десятки тысяч беженцев. Англия со скромными 6% — на четвертом месте. Об остальных странах и говорить не стоит.

Так что же такое происходит с Германией? Если ограничиться твитами, в которых упоминается лишь она, то подавляющая их часть — 93% – восхищение гостеприимством и гуманной политикой немцев в отношении беженцев.
<...>
Я обратил внимание на необычайную популярность лозунга «Welcome, refugees», «Добро пожаловать, беженцы!» Решил повторить сбор информации, уже конкретно с этим приглашением. Собрал 5704 оригинальных, подчеркиваю, твита, содержавших словосочетание «Welcome, refugees». Опять же, исключив все ретвиты, которые многократно увеличили бы объем анализируемых данных, но не внесли ясности.

Первые три места: Германия – 76,8%, Австрия – 12,4%, а Англия всего лишь 4,6%.

— Впечатляет статистика!

— Вот и возникло у меня подозрение, что с Германией не все в порядке. Как любит шутить мой товарищ Михаил Дымшиц, даже если у вас паранойя, это еще не означает, что вас никто не преследует.

— Конечно, в Германии жизнь обеспеченная, высокие пособия для мигрантов, но есть и другие богатые страны в Европе. Та же Англия, Франция, Швеция, Норвегия…

— Но Твиттер-то приглашает в основном в Германию! Заинтриговало. Продолжаю расследование, не отходя от компьютера. Оцениваю, на каких аккаунтах публикуются сообщения с «Welcome, refugees» и упоминание Германии. Отобрав лишь те аккаунты, у которых указана региональная принадлежность, построил рейтинг. На следующей диаграмме представлены процентные соотношения восьми стран-лидеров, которые приглашают беженцев посетить гостеприимную Германию.

Процентные соотношения восьми стран-лидеров, которые приглашают беженцев посетить гостеприимную Германию.

Как ни странно, но сама Германия с 6,4% оказалась всего лишь на третьем месте. Первые два места поделили между собой ее верные друзья — Англия с 19,2% и США с 17,0%.

Интересно, что при начальном исследовании проценты Англии и США были почти в два раза меньше чем сейчас.

Мораль в том, что сама Германия не особо и стремится к тому, чтобы ее заполонили орды несчастных беженцев. Но весь остальной мир во главе с США и Англией слезно уговаривает их воспользоваться традиционным немецким гостеприимством.
[/q]

Источник вместе с диаграммами здесь:
http://politobzor.net/show-650...gliya.html

Там даже указаны имена и явки людей, которые в твиттере начали постить призывы ехать в Германию. Любопытная история, не так ли?
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3968
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007
В чём мощь Европы? Чтобы быстро понять суть, прочитайте этот текст:
[q]
В конце 18 века адмирал Ушаков совместно с турецкой эскадрой взял у французов Ионические острова. Российско-турецкий десант воевал дружно, но после окончания операции возникло недоразумение. Ушаков запретил туркам резать французских пленных. От такого приказа у турок глаза вылезли из орбит: а тогда зачем воевали? Убийство пленных это праздник, лакомство, лучшая награда за военные тяготы. Такое мучительство обычно продолжалось несколько дней, под шашлык и барабаны. С пленных заживо сдирали кожу, тянули жилы, вырывали глаза, поджаривали на медленном огне, отрезали уши и носы, рубили пальцы, прибивали гвоздями гениталии к доскам, отпиливали конечности, заливали глотку кипящим маслом, сажали на кол, давили шею шёлковыми шнурами. Если на три-четыре турка удавалось заполучить по двуногому мешку с подарками, многочасовое вынимание из него игрушек - печени, почек, сердца - доставляло любознательным и наивным азиатам много радости. И вот Ушак-паша поломал кайф. Большей несправедливости трудно себе было представить.

На первый взгляд, в тактике турок был свой резон. Воспитать касту живодёров, деморализовать противника. Чтобы само имя османов вызвало у других народов ужас. Опять же обеспечивалась большая мобильность частей - к тому же турки убивали или оставляли на произвол судьбы собственных раненых. Однако, в общем успехи турецкого оружия на европейском театре были скромными. В 19 веке Турция сохранила независимость только из-за неспособности европейцев правильно разделить «наследство больного человека».

Поведение европейцев на войне отличалось принципиально. Европейцы в силу ряда причин воевали постоянно и крайне ожесточённо (ничего подобного на Востоке не было). Если взять, например, самую культурную и густонаселённую часть Европы – Нидерланды, то мочилово там шло столетиями. Перманентно. Это ОБРАЗ ЖИЗНИ. Живут люди в городе, оттягиваются на карнавале. В двух километрах – три тысячи человек друг друга сосредоточенно убивают. Не по азиатски: свистнули, налетели, трёх убили, убедились что дело серьёзное и по кустам, а «ваше превосходительство, довожу до вашего сведения, что от батальона осталось четыре человека и знамя». В шести километрах дальше – окрестные крестьяне хоронят трупы солдат от стычки – 800 штук. А за рекой шесть месяцев идёт осада города – в городе голод.

Первое время европейцы воевали примерно так же как турки. Храбрости и жестокости французам, немцам или испанцам было не занимать. Но постепенно, кровавым методом проб и ошибок был накоплен ОПЫТ. Опыт максимально эффективного ведения военных действий. Жестокость на войне - это не цель, а средство. Иногда бывает, что великодушие и милосердие есть наиболее эффективный способ достижения военных целей. Со времён Гуго Гроция возникло международное право и система международных соглашений, регулирующих даже такую иррациональную и антигуманную вещь как военные действия.

Европейцы стали помогать своим раненым. Это несколько уменьшило мобильность, но резко повысило сплочённость и стойкость войск. Солдаты стали ощущать себя членами военного братства, видеть в членах команды друзей, комбатантов. Пленные получили право на жизнь, медицинскую помощь и даже почёт. Это позволило избежать ненужных потерь при добивании проигравших, и косвенно ещё более повысило моральный дух солдат. Погибшим солдатам противника стали оказывать воинские почести (коньком турок было осквернение трупов врагов). Подчёркнуто уважительное отношение к пленным офицерам укрепляло воинскую иерархию. Технология капитуляции вражеских городов-коммун позволила избежать хозяйственных разрушений и облегчила аннексию завоёванных территорий. Борьба с мародёрством повысила степень управляемости войск В РАЗЫ. И т.д. и т.п.

Разумеется, при таких условиях всё большее значение в военных действиях приобретала невоенная составляющая. Некультурных врагов европейцы стали давить гуманизмом. Европа захватила вооружённым путём полмира и этот захват шёл под лозунгами цивилизации и гуманизма. Что СООТВЕТСТВОВАЛО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Очень показательна была русско-японская война – английские инструкторы строго-настрого предупредили японских союзников: русских пленных не трогать. Чтобы ни один волос... КАКАВУ БУДЕТЕ В ПОСТЕЛЬ ПОДАВАТЬ! И объяснили почему. Англия демократическая страна с парламентской оппозицией, прозрачна для пропаганды. Азиатские мучительства - серьёзный козырь русской пропаганды в Европе, прекрасно использованный во время последней русско-турецкой войны. Японцы поняли, и, кстати, выполнили установку с азиатской жестокостью. Несколько нарушений в этой области закончились приказом императора убиться самураям об стену. Информационную войну Япония выиграла с блеском.
http://galkovsky.livejournal.com/79764.html
[/q]

Отсюда вывод: террор в Европе способен скорее сплотить её, поможет ей переорганизоваться и стать более эффективной. Вот такой парадокс.

А в чём слабость Европы?

Читаем текст:
[q]
Денежно-кредитное банкротство

Перед тем, как Франция уступила африканским требованиям независимости в 1960-х годах, она тщательно организовала свои бывшие колонии (страны CFA) в системе «принудительной солидарности», которая состояла в том, чтобы обязать 14 африканских государств передавать 65% своих валютных резервов французскому казначейству, плюс еще 20% в качестве финансовых обязательств. Это означает, что эти 14 африканских стран имеют постоянный доступ только к 15% от их собственных денег! Если им нужно больше, они должны заимствовать свои собственные деньги у французов по коммерческим ставкам! И так было с 1960-х годов.

Верьте или нет — это еще хуже

Франция имеет первоочередное право покупать или отклонять любые природные ресурсы, находящиеся в земле франкоязычных стран. Так что даже если африканские страны могут получить более высокие цены в других местах, они не могут никому их продать, пока Франция не скажет, что ей эти ресурсы не нужны.

В получении государственных контрактов французские предприятия также должны рассматриваться в первую очередь; только после этого эти страны могут искать подрядчиков в другом месте. И не имеет никакого значения то, что страны CFA могут получить лучшее соотношение цены и качества в другом месте.
http://newsstreet.ru/blog/22548.html
[/q]


Возникает вопрос: ну и куда должны деваться беженцы из африканских стран?
Ответ очевиден: они едут туда, где находятся их деньги.
Igor64
Изгнанный


Всего сообщений: 57
Рейтинг пользователя: -2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
Толерантее,
Взялся за гуж... Молчание - золото,
Нет.
Нет
Нет.

---
Саратов
Igor64
Изгнанный


Всего сообщений: 57
Рейтинг пользователя: -2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014

Virtus написал:
[q]
Ответ очевиден
[/q]

Еще раз прочитайте и напишите.
Вас никто не торопит.

---
Саратов
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3968
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007
Здравая мысль о беженцах в Европе:
[q]
Что так России беспокоится о евробеженцах, в смысле о беженцах в Европу??? - Ума не приложу.

Кстати, сравнивать два миллионов беженцев надо не "вообще", а, скорее, с числом безработных - которых Европа и так содержит "просто так".

Так вот: Eurostat дает оценку в 22 миллиона безработных в EU-28. Вот с этим числом и надо сравнивать 2 миллиона "понаехавших". Это 10% от числа европейских безработных. А всего уровень безработицы EU оценивается в 10.8%. То есть беженцы могут изменить долю безработных с 10.8% аж до 11.8%.

Совершенно очевидно, что НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ, КРОМЕ МЕСТНЫХ "ДПНИ-ПСИХОВ" ТУТ НЕТ. Чтобы как-то повлиять на Европу, нужны ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ беженцев. Но такого количества не наберется и на всем Ближнем востоке.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1424215.html
[/q]

С экономической точки зрения, это вообще не проблема, а исчезающе малый фактор. С социальной точки зрения навести порядок во всех этих делах ЕС тоже может элементарно, экономические возможности позволяют это сделать в любой момент, как только захочется и будет принято такое решение. Следовательно, это исключительно политика. Интрига для достижения каких-то целей. Уверен, что медийную картинку с беженцами в Европе европейцы же и раскручивают для чего-то. Любопытно, для чего конкретно, во что всё это выльется потом.

Ну и у нас непонятно зачем это раздувают. Хотят показать, что Европа вот-вот развалится? Маскируют этой картинкой наши проблемы? Что скажете?
rvs
Трижды Оханец

rvs
Откуда: Домодедово
Всего сообщений: 1582
Рейтинг пользователя: 8


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2007
У нас всегда в СМИ смакуются все европейские проблемы, а наши замалчиваются.
Дескать вот он, загнивающий капитализм, который никак почему-то загнить не может.
У нас же всё хорошо, благодаря вождю.
Lazy
Гость

Ссылка


Virtus написал:
[q]
Интрига для достижения каких-то целей. Уверен, что медийную картинку с беженцами в Европе европейцы же и раскручивают для чего-то. Любопытно, для чего конкретно, во что всё это выльется потом.
[/q]

Да все как везде, что у них, что у нас, переключить внимание своего населения со своих экономических проблем и глупых решение правителей, на стрелочника. Думаете у них своих проблем нет, да есть и безработица и жрачку мы стали меньше у них покупать, фермеры недовольны, да мало-ли чего еще, у людей везде есть какие-то свои местные проблемы. Некоторым странам(правительствам) деньжат с ЕС опять-же есть возможность под шумок выторговать. А для СМИ такие новости тоже в рейтинг и если правительство такие новости не критикует(не ограничивает), а даже поощряет, СМИ и рады стараться.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модератор: Status
Печать
Оханск.RU »   Перекрёстки по интересам »   Житейский перекрёсток »   Беженцы в Европе
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
Когда водители исчезнут как класс
Настройка освещения и цвета грибной поляны в Blender
Настройка 3D-модели травы в Blender
Модель травы в Blender
3D-модель грибной поляны

Самые активные 5 тем RSS


Время выполнения скрипта: 0.1041. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0305