![]() |
Оханск.рунеофициальный оханский форум |
Оханск.ру » Pro деньги » Почему китайцы хорошо работают |
![]() |
| Правила раздела |
| <<Назад Вперед>> | Печать |
| Virtus
Администратор
Основатель форума Откуда: Оханск Всего сообщений: 3233 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 |
Интересная цитата из интересной статьи: Русский крестьянин хоть защитника от кочевых набегов в государстве видел, а у крестьянина западноевропейского и такого утешения не было. Отношение восточноазиатское – другое, там есть восприятие государства, во-первых, как социальной ценности, силы, которая обеспечивает стабильность в стране, и, во-вторых, восприятие государства как организатора экономической жизни. Опыт тысячелетий показал, что чиновник иногда ворует, иногда говорит глупости, кто бы спорил, но нужно всё равно делать так, как сказал чиновник, потому что именно государство могло обеспечивать стабильность, без которых работа этих ирригационных систем невозможна, и именно государство выступало в качестве организатора необходимых для этой экономики проектов. Отсюда проистекает и не всегда понятная для нас идеализация чиновника в странах Восточной Азии, в культуре этих стран чиновник – это обычно позитивная фигура. http://www.polit.ru/lectures/2010/03/11/lankov.html Другое отношение к обществу, государству, чиновнику. Другие общество, государство, чиновники. Другая эффективность экономического развития. |
| Virtus
Администратор
Основатель форума Откуда: Оханск Всего сообщений: 3233 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 |
Еще цитата оттуда: Любопытно бывает мне наблюдать взаимодействие между русскими и южнокорейскими интеллигентами. Сидят южнокорейские интеллигенты, которые в молодости ходили в подпольные кружки, штудировали Маркса (а то и Ким Ир Сена), которые нелегально читали роман М. Горького “Мать” (это был такой хит подполья, его нелегально издавали в 80-е, активно читали), учили наизусть запрещённого Маяковского. А напротив – русские, которые в это время восхищались экономической статистикой Южной Кореи, темпами роста «азиатских тигров» – ну, и Софью Власьевну ругали, Солженицына читали, «голоса» слушали. И обе стороны удивляются при контактах. Южнокорейцы с удивлением видят, что ни малейшего восторга перед романом “Мать” у русских интеллигентов не наблюдается, что никаких симпатий к героическим забастовщикам у них тоже нет, а русские интеллигенты удивляются, когда видят, как кривятся при упоминании имени Пак Чжон Хи их корейские собеседники. Потому что для значительной части южнокорейского населения, в первую очередь – для интеллигенции младшего и среднего возраста, Пак Чжон Хи не столько спаситель страны и отец экономического чуда, сколько палач демократии и человек, который надолго отсрочил наступление прекрасных, новых свободных дней. Аналогий не возникает каких-нибудь? |
| Virtus
Администратор
Основатель форума Откуда: Оханск Всего сообщений: 3233 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 июля 2010 6:26 Сообщение отредактировано: 4 июля 2010 6:29
Социализм у них покруче заворачивали: В результате, например, коллективизация в Корее и в Северном Вьетнаме сводилось не только к коллективизации основных полей, но и к почти полному изведению приусадебных участков. В Китае, например, в ходе создания «народных коммун» в конце 50-х годов из крестьянских домов изъяли даже кухонную посуду, решив, что крестьяне не могут, не должны дома готовить, что им необходимо обязательно питаться в общественных столовых. Все сдавалось в общественный фонд, и потом оттуда выдавалась кормёжка какая-то. Ну, дальше всё вообще кончилось «культурной революцией» и хунвэйбиновским безумием. Может, поэтому он быстрее у них закончился, чем в СССР? Коммунизм в Восточной Азии начал распространяться только около 1920 г. и с самого начала был во многом учением националистическим. В последние годы своей жизни Ким Ир Сен сказал о себе, что я, мол, не только коммунист, но и националист. Никакой великой тайны он таким образом не открыл. Это было все и всем хорошо известно (в том числе и в Москве, на Старой Площади). Коммунизм восточноазиатский, действительно, сильно отличался от европейского – в том числе и по вот по какому параметру. На Западе, в Европе или в России люди вступали в коммунистическую партию в первую очередь потому, что их беспокоили социальные проблемы, они думали о социальном неравенстве. Думал, условно говоря, французский коммунист образца 1925 года: «Вот мы изведём заводчиков, и прочих рантье и освободим страдающий рабочий класс». Ну, примерно так же думал и российский социал-демократ где-нибудь в 1910 году. То есть главная мотивация – это мотивация социальная. А в Восточной Азии в двадцатые и тридцатые годы ситуация была, во многом, другой: коммунизм там воспринимался как способ решения национально-государственных проблем, как ещё одна стратегия модернизации, как способ построения эффективного и мощного национального государства. В компартию люди шли не только потому, что они видели внутренние проблемы общества и социальные противоречия, но и потому, что они считали: коммунизм в его советском варианте – это путь к ускоренному решению проблем их нации и их государства. «Сталинские пятилетки», ускоренная индустриализация СССР – всё это производило впечатление. Кроме того, классическая либеральная модель была в те времена скомпрометирована своей связью с империализмом, колониализмом, в крайней своей форме – даже с социал-дарвинизмом. А тут коммунизм с его мощным антиимпериалистическим пафосом, с обещаниями скорейшей модернизацией в кратчайшие сроки, с обещаниями превращения в суперсовременное государство. |
| Virtus
Администратор
Основатель форума Откуда: Оханск Всего сообщений: 3233 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 июля 2010 6:33 Сообщение отредактировано: 4 июля 2010 6:36
Китайцы начали свои реформы с того, что распустили свои колхозы: Очень часто сейчас в России говорят о необходимости изучать восточноазиатский опыт, часто говорят, что, мол, жаль, что Горбачев не последовал китайскому примеру. Думаю, что по целому ряду причин он последовать этому примеру не мог. Вот одна из причин. Если мы посмотрим на то, как разворачивались реформы в Китае и во Вьетнаме, то увидим, что они начинались с сельского хозяйства, с роспуска народных коммун, таких гиперколхозов («гипер» не в том смысле, что они были большие, а в том, что уровень обобществления и уровень госконтроля там был совершенно немыслимый по меркам валдайской возвышенности). В конце семидесятых, начале восьмидесятых годов вводится система семейного подряда, то есть крестьянским семьям даётся возможность налаживать собственное сельскохозяйственное производство. Плавненько, постепенно начали модернизацию. Без шоковой терапии: Начиналось с аграрных реформ, которые были возможны и потому, что большинство населения составляли крестьяне, и потому, что эти крестьяне провели в народных коммунах всего лишь пару десятилетий и помнили, что такое индивидуальное хозяйство. После этого на протяжении 1980-х годов начинается ползучая приватизация китайской экономики: разрешают создание мелких частных предприятий, потом снимают ограничения на их размеры, потом потихонечку убирают роль государственных цен, причём долго действует система двойных цен на очень многие виды товаров. Есть официальные цены, а есть рыночные цены. Постепенно список товаров, к которым применяются и те, и другие цены, сокращается, и к началу девяностых происходит полный переход на свободное рыночное ценообразование, причем примерно тогда начинаются и эксперименты с акционированием. Эта тенденция продолжается, и сейчас частные предприятия дают, по разным оценкам, от 50% до 75% ВВП Китая. Оно и пошло. Народ-то помнил, как работать на себя... |
| Virtus
Администратор
Основатель форума Откуда: Оханск Всего сообщений: 3233 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 |
Про неравенство: Несмотря на формальное использование коммунистических лозунгов, в этих странах, особенно в Китае, мы видим высокий уровень имущественного неравенства. Куда более высокий, чем тот, который существовал некогда на Тайване и в Южной Корее. Например, коэффициент Джини, если его считать по доходам, в Китае составляет 45. Это очень высокий уровень. Для сравнения: если коэффициент Джини ниже 30, это весьма высокий уровень социального равенства, это страны типа Норвегии, Чехословакии. Если от 30 до 40, то это заметное неравенство. Уровень выше 40 – это уже крайнее неравенство, Индонезия или Африка. Так вот в Китае коэффициент Джини сейчас составляет 45, а в Южной Корее во времена «экономического чуда» коэффициент Джини составлял где-то 27-29, сейчас поднялся до 31. Здесь коэффициент Джини выражен в процентах. Для интереса можно сравнить с другой цитатой, про Россию и СССР. Правда, там этот коэффициент выражен в десятичных дробях.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/08/18/210147 |
| Virtus
Администратор
Основатель форума Откуда: Оханск Всего сообщений: 3233 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 |
О власти: особенность вот этих двух последних «диктатур развития», Китая и Вьетнама – это то, что они представляют из себя, я бы сказал, велосипед. То есть они политически устойчивы только постольку, поскольку они едут, поскольку удерживается высокий экономический рост. На вопрос «что вы там, у кормила власти, делаете?» нынешнее китайское руководство может ответить только одно (и, кстати, совершенно справедливо): «Мы не знаем, по какому праву мы здесь, у кормила, сидим, но мы тут оказались по историческим причинам, и сейчас у нас тут так всё хорошо получается!» Проблема в том, что современное китайское общество в весь этот декоративный марксизм-ленинизм не верит ни на грош. Но поскольку у власти всё получается невероятно хорошо, стабильность в стране существует. А если возникнут проблемы и экономический рост закончится? |
| Virtus
Администратор
Основатель форума Откуда: Оханск Всего сообщений: 3233 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 |
Часто спрашивают, можно ли приложить опыт Восточной Азии к России. Нет, нельзя. В своём успехе восточноазиатские авторитарные модернизаторы умело использовали специфические черты своих стран, своих обществ. Проблема в том, что таких черт в обществе российском нет вовсе. Во-первых, ставка была сделана на традиционное или полутрадиционное крестьянство, которое на начало рывка составляло примерно три четверти всего населения в этих странах и было при этом бедным, готовым работать буквально за три чашки риса и кусок рыбки в день. Такое крестьянство в России тоже было когда-то, но его давным-давно нет. Во-вторых, важную роль сыграла высокая трудовая культура, способность, получив соответствующее распоряжение, спокойно и систематически «копать от забора и до обеда». Рабочие, которые не просто готовы работать, но и добросовестно по инструкции. Похоже, что за советское время в России закончилось как класс не только крестьянство, но и рабочий класс. Что, впрочем, не удивительно. Мы же строили бесклассовое общество. За что боролись, на то и напоролись? |
| Virtus
Администратор
Основатель форума Откуда: Оханск Всего сообщений: 3233 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 |
Вот еще цитата: Национальное сознание в Китае раньше существовало в основном среди элит, среди образованых городских слоев, но в последние 10-25 лет национальное сознание пошло вширь и вглубь, в народную гущу. Вообще, Восточная Азия – район, где национализм играет исключительную роль. Именно это, кстати, делает Восточную Азию нестабильным регионом. В Китае мы имеем массы населения, которые сейчас открывают для себя, что они китайцы и что это очень хорошо. С другой стороны, китайское правительство – люди прагматичные. Они сами отчасти боятся националистического ража собственного населения и стараются, по возможности, не только использовать его, но и держать его под контролем. И никакие авантюры в обозримом будущем им не нужны. Т..е. национализм в Китае, Корее - движущая сила экономического чуда, национальная идея? |
| <<Назад Вперед>> | Печать |
Оханск.ру » Pro деньги » Почему китайцы хорошо работают |
![]() |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
![]() |
| Поленница у Перми- 2 Ах, черемуха белая... Крокусы Солнечная улыбка весны Это весна | |