Деньги в интернет

Оханск.ру

неофициальный оханский форум

Оханск.ру »   Pro деньги »   Деньги в интернет
RSS

Деньги в интернет

Доход от деятельности в интернет-среде

Выводить сообщения
Правила раздела

  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3233
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007

Михаил написал:
[q]
Во-первых, серьезно говорить об "экономической эффективности" купцов-староверов-просто некорректно - само понятие "эффективности" преполагает некое сравнение с чем-то (или кем-то ;) );
[/q]


Историки давно уже сравнили:
[q]

Абсолютно все авторы придерживаются мнения, что староверы сыграли важнейшую роль в индустриализации и технической модернизации значительных отраслей и секторов российской торговли и промышленности, прежде всего текстильной. В работах постоянно упоминается, что многие из наиболее крупных московских деловых династий произошли из староверческих общин, скрупулезно отмечаются многочисленные случаи принадлежности крупных предпринимателей к старообрядчеству и т.п.
[/q]

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB5/kerov.htm
:)
[q]

"Исследование социоконфессионального состава предпринимателей конца XVIII-первой половины XIX вв. показывает, что именно на начальном этапе организации российской индустрии одна из религиозных общностей - старообрядчество - играла в ее развитии роль, не адекватную своему месту в конфессионально-демографической структуре Российской империи. При этом речь идет не только о крупных предпринимателях, обеспечивших лидерство старообрядцев в текстильной промышленности (Гучковы, Морозовы, Рябушинские и мн. др.), хлеботорговле (Рахмановы и др.) и т.д. По данным исследователя "раскола" прошлого века П.И. Мельникова и среди мелкого купечества, торговых крестьян, в частности Нижегородской губернии, процент старообрядцев был существенно выше, чем доля последних во всем взрослом населении. И чем значительнее связь социальной группы с предпринимательством, тем больше указанная диспропорция. В действительности факты свидетельствуют о еще более яркой взаимосвязи, так как большинство "старолюбцев" не декларировало свою принадлежность к "древлеправославнму благочестию".
[/q]

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/87-1-0-581

Получается, предпринимательство России было основано староверами. А почему?
А потому, что у них несколько другое образование было... :)


Михаил написал:
[q]
А Вы говорите, образование... советская власть его дала-всеобщее и бесплатное, а что изменилось?
[/q]


Ну да, дала бесплатное и всеобщее... Но какое? Заточенное под форматирование мозгов как объектов управления. Т.е. субъектов управления такое образование вообще не планировало воспроизводить...

А поэтому, сейчас огромная и богатая ресурсами страна, на порядок превосходя возможностями любую другую, не может решить ни одну стоящую перед ней проблему и только благодаря внешним факторам (увеличению цен на энергоносители) как-то сводит концы с концами.

Так разве проблема не в образовании? Тут же все очевидно и просто! Разве не так? :)
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3233
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007

Михаил написал:
[q]
Если не секрет, что Вы преподавали?
[/q]

Информатику и компьютерные технологии... :)
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3233
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007
Вдогонку

Михаил написал:
[q]
НО они были протестанты, индивидуалисты и расчитывали исключительно на СЕБЯ!
[/q]

А разве они протестантами и индивидуалистами стали не в результате образования? :)
В том числе и религиозного? ;)
Михаил
Долгожитель форума


Откуда: г. София, Р Болгария
Всего сообщений: 460
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

Virtus написал:
[q]
Получается, предпринимательство России было основано староверами
[/q]

Ну, наверно, это будет слишком категоричным утверждением, были и православные "предприниматели" - те же Строгоновы, и знать - Воронцова-Дашкова, кроме всего прочего- заводчицей была, были и иностранные инвестиции - большая часть Питерских и Московских заводов, а также, на юге России и в Закавказье были построены именно ими... Речь не об этом, приведенные Вами примеры-скорее статистика, чем некая оценка эффективности (с чем и как сравнивать). Но, Вы абсолютно верно отметили, что доля (удельный вес, т.с.) староверов в бизнесе значительно превышал удельный вес их общины в населении страны! :) А почему? Потому, в том числе,что в религиозных воззрениях староверов присутствовали многие черты протестанства: скромность храмов и обрядов (нестяжательство), личная ответственность перед Богом и снижение, скажем так, значимости церковного чиновника-попа в процессе общения с Богом. (извините, не являясь специалистом ни в протестанстве, ни в старообрядчестве - прыгаю по верхушкам).
На счет нашего, советсткого образования - думаю Вы зря... Да, оно было крайне идеологизировани, но, в целом, вполне добротно. Да, был ненужный крен в сторону академизма. По сути, оно все было университетским, недоставало , может быть прикладной его части. Но, в целом - оно не было на столько ниже "западного", на сколько слабее была организация производства и личная инициатива трудящихся, что еще раз позволяет усомниться в простоте ситуации и простом рецепте ее исправления... ;)
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3233
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007

Михаил написал:
[q]
Потому, в том числе,что в религиозных воззрениях староверов присутствовали многие черты протестанства: скромность храмов и обрядов (нестяжательство), личная ответственность перед Богом и снижение, скажем так, значимости церковного чиновника-попа в процессе общения с Богом. (извините, не являясь специалистом ни в протестанстве, ни в старообрядчестве - прыгаю по верхушкам).
[/q]


Правильно прыгаете :)
Ибо протестантами, равно как и староверами становятся, а не рождаются...
В том смысле, что проходят воспитание и образование в определенной среде... :)
Стало быть, корень всех бед прост и понятен - система образования... :)

Ситуация банальна и проста до изумления ;)

Другой вопрос, что простого рецепта исправления системы образования не существует и не может существовать в принципе :)
Просто в силу того, что нет никакой обособленной системы образования - это лишь одна из функций более сложной системы - общества.
А как известно, у нас нет в запасе другого общества, чтобы заменить существующее... :sarcastic:

Потом само все устаканится, просто в силу естественных причин...
Эволюция и естественный отбор все выровняет...
Михаил
Долгожитель форума


Откуда: г. София, Р Болгария
Всего сообщений: 460
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

Virtus написал:
[q]
Ибо протестантами, равно как и староверами становятся, а не рождаются...
[/q]

Точно также, как католиками, православными, иудеями, буддистами, мусульманами, массонами... и прочая и прочая... ;)

Virtus написал:
[q]
Потом само все устаканится, просто в силу естественных причин...
[/q]

В силу естественных причин, само-собой, то есть, только энтропия устанавливается (как читал в популярной литературе) :) .

Virtus написал:
[q]
Эволюция и естественный отбор все выровняет...
[/q]

Экий Вы, право, дарвинист... ;) , а как на счет того, что согласно науке, 85% (кажется) видов живых существ вымерли в силу естественных причин?? ;)
Будем, конечно, надеяться, что не все так запущено, и если написать правильные книжки , а потом кнутом или пряником заставить население их прочитать ;) , дело пойдет на лад! :ar:
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3233
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007

Михаил написал:
[q]
Точно также, как католиками, православными, иудеями, буддистами, мусульманами, массонами... и прочая и прочая...
[/q]

Вот-вот. Наконец мы пришли к согласию и выяснили, что причиной всего есть система образования и именно она занята воспроизводством социальных штампов человека. Следовательно-таки, проблема-то в этих штампах? :)


Михаил написал:
[q]
Будем, конечно, надеяться, что не все так запущено, и если написать правильные книжки , а потом кнутом или пряником заставить население их прочитать ;) , дело пойдет на лад! :ar:
[/q]

Это как раз из области надежд советской педагогики :)
Дай бог, чтобы этого никогда не произошло и пусть скорее ей будет земля пухом! :)

Внешняя среда слишком изменчива, чтобы надеяться только на ограниченный набор правильных книжек.
Очень надеюсь, что в российском обществе остались лакуны с мировоззрением, отличным от стандартного и общепринятого... :)
Именно они и есть надежда, что естественные причины не загонят российский социум на тот свет.

Кстати, до начала перестройки 1985 года была реформа образования 1984 года. Это тогда, когда ввели 11 лет обучения... Разумеется, та реформа ничего не дала, как и последующие... :)
Да и не могут они ничего дать, так как реформаторы образования ищут единственную панацею от всех болезней... Которой просто не может быть... :)
Когда дойдет это до их академических мозгов, тогда у России появится шанс... Не ранее... :)

Кстати, лохотроны, с которых началась эта тема, тоже предлагают панацею в виде простого и легкого в достижении заработка. :biggrin:
Ну мы же с Вами, Михаил, понимаем, что таких "чудес", одинаковых для всех их участников, не бывает? ;)
Михаил
Долгожитель форума


Откуда: г. София, Р Болгария
Всего сообщений: 460
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

Virtus написал:
[q]
Следовательно-таки, проблема-то в этих штампах?
[/q]

Хотел отложить обсуждение продолжения темы до встречи, но нашел довольно интересную рецензию, которая, как мне кажется, иллюстрирует мою позицию с несколько иной стороны... http://www.rosbalt.ru/2008/03/03/462030.html
Читайте на здоровье! :drink:
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3233
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007
Ну так и я еще пару слов добавлю для иллюстрации своей позиции. :)

Человек в любой стране, в любом обществе - продукт общества, продукт технологий, штамповка.
Как ни обидно звучит, но это факт, подтверждаемый и научно и реальной практикой.
Человек - полностью программируемое социальной средой животное.
К счастью, отдельные особи умеют перепрограммироваться, но в массе это трудно постигаемое умение...

Сейчас в стране занимаются какой угодно хренью, какими угодно мегапроектами, но только не созданием среднего класса собственников, малого бизнеса... А зря...
Virtus
Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3233
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007
Прочитал интересную статью "Русские мы": http://rusrep.ru/article/2012/02/29/russians/
Анонсируется так:
[q]
Человеческий труд — основа любой экономики. Есть народы работящие, есть народы ленивые — таков стереотип. Нетрудоспособных наций на планете нет, есть лишь проблема тот или иной народ расшевелить — такова научная истина, которую нынешняя элита России пока предпочитает игнорировать. Разгадать формулу работоспособности своей страны — задача невероятно сложная, требующая глубокого и чуткого анализа, но альтернативы нет. Корреспондент «РР» нашла на просторах бывшего СССР очаг русской трудовой этики и попыталась понять, что заставляет нас работать помимо денег.
[/q]


Прочитав эту статью, вспоминаем, что Оханский уезд был центром старообрядцев на Урале.
Далее смотрим википедию Кержаки:
[q]
Кержаки́ — этнографическая группа русских старообрядцев. Название происходит от названия реки Керженец в Нижегородской области. Носители культуры северорусского типа. После разгрома в 1720-х Керженских скитов десятками тысяч бежали на восток — в Пермскую губернию. С Урала расселились по всей Сибири, до Алтая и Дальнего Востока. Являются одними из первых русскоязычных жителей Сибири, «старожильческим населением». Вели достаточно замкнутый общинный образ жизни со строгими религиозными правилами и традиционной культурой. В Сибири кержаки назывались сибиряками и чалдонами
[/q]


И еще можно почитать статью Евдокии Туровой (Овчинниковой Валентины Ивановны) Кержацкий характер здесь: http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/177-1-0-206
[q]
Слово «кержаки» имеет в литературе устойчивое определение: выходцы с речки Керженец в Нижегородской губернии. Однако именно там староверов издавна называли калугурами.

На Урале оханские староверы всегда называли себя кержаками, хотя имели вятское происхождение. Некоторые этнографы утверж­дают, что выходцы из Пермской и Вятской губерний считали себя кержаками.
[/q]


  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Печать
Оханск.ру »   Pro деньги »   Деньги в интернет
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
Поленница у Перми- 2
Ах, черемуха белая...
Крокусы
Солнечная улыбка весны
Это весна

Самые активные 10 тем RSS
Бумажная книга умерла, да здравствует электронная?
Жертвы гражданской войны
Сива - матушка река
Поленница у Перми- 2
Это весна
Солнечная улыбка весны
Крокусы
Ах, черемуха белая...


Время выполнения скрипта: 0.0844. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0148