Оханск.ру

Коренной форумчанин

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 9

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
14 нояб. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2009 19:04

Virtus написал:

[q]

Коммунальное хозяйство по логике - общее хозяйство и поэтому должно находится в собственности у муниципалитета.
[/q]

Ну и я про тоже

[q]
Тепло и вода идут по инженерным коммуникациям. Здесь, как я понял, ключевой вопрос: кто и как определяет тарифы?
[/q]

Да на тарифы я забил, пусть хоть какие делают. А ключевой момент в том, что частник, да еще например с Москвы заплатив №-е кол-во лимонов, будет стараться их в первую очередь вернуть и еще наварить хотя бы столько-же. То есть в течение нескольких лет вся прибыль будет отсасываться, ремонта этих инженерных сетей не будет. Новых потребителей конечно будут подключать и условия конкурса-договора вроде будут выполнятся.
Вопрос на засыпку: когда годков так через 4-5 зимой пойдут аварии лавиной, кто их будет ликвидировать и на какие шиши, да опять-же на бюджетные, то-есть на наши налоги.

[q]
Получается, надо бы сначала спросить с себя, кого же тут у нас понавыбирали, потом с тех, кого понавыбирали, потом с тех, кто дерет три шкуры (если тарифы не обоснованы)
[/q]

Мне с себя спрашивать нечего я "не понавыбирал". А с "тремя шкурами" пусть прокуратура занимается.

Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3233
Рейтинг пользователя: 11

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2009 6:08
Сообщение отредактировано: 24 декабря 2009 7:15

Lazy написал:

[q]
Мне с себя спрашивать нечего я "не понавыбирал". А с "тремя шкурами" пусть прокуратура занимается.
[/q]

Да я в курсе, что мы все в России белые и пушистые, у всех хата с краю, и у всех есть на кого стрелки перевести

Lazy написал:

[q]
А ключевой момент в том, что частник, да еще например с Москвы заплатив №-е кол-во лимонов, будет стараться их в первую очередь вернуть и еще наварить хотя бы столько-же. То есть в течение нескольких лет вся прибыль будет отсасываться, ремонта этих инженерных сетей не будет.
[/q]

Думаю, что нет никакой разницы в том, кто не будет ремонтировать сети: частник из Москвы или оханский МУП. Хрен редьки не слаще. Или у оханских тяга к деньгам и нежелание их тратить на ремонт слабее почему-то, чем у москвичей?
По моему, желание срубить бабла на халяву присуще всем. Особенно в условиях, когда население надеется только на прокуратуру и не желает напрягать своих депутатов

Eugene

Виртуальный Вождь
Деревенский парень в городе
Eugene

Откуда: г.Екатеринбург
Всего сообщений: 2879
Рейтинг пользователя: 14

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2009 9:17

Virtus написал:

[q]
Думаю, что нет никакой разницы в том, кто не будет ремонтировать сети: частник из Москвы или оханский МУП. Хрен редьки не слаще. Или у оханских тяга к деньгам и нежелание их тратить на ремонт слабее почему-то, чем у москвичей?
По моему, желание срубить бабла на халяву присуще всем. Особенно в условиях, когда население надеется только на прокуратуру и не желает напрягать своих депутатов
[/q]

Ну я бы не стал всех под одну гребенку грести.
У меня перед глазами пример работы теплоснабжающей компании одного из уральских городков. При этом компания находится в частной собственности. Ни о какой прибыли компания и не мечтает даже. Единственная цель - вывести на безубыточность.

А в этом вопросе депутаты даже мешают своей бестолковостью (Как у людей в голове не укладывается, что в условиях, когда цены на электричество, газ и воду на 30-40%% за два года выросли, а тарифы на тепловую энергию не меняются, то экономика предприятия просто никакая).
Прокуратура тоже со своим неуклюжим вмешательством в хозяйственную деятельность глупо выглядит. Ей бы заниматься общеуголовными делами (кражи, разбои, убийства...), но никак не вопросами управления производством.

А вообще, не знаю как в Пермском крае, а в Свердловской области Региональная энергетическая комиссия устанавливает такие тарифы на тепловую энергию, которые не позволяют делать ремонты (каждая компания демонстрирует свои расходы и утверждает индивидуальный тариф), а лишь покрывают текущие расходы на минимальном уровне (зарплата рабочего теплоснабжающей компании, например, закладывается на уровне 5-7тр.). Все попытки заложить в тариф рентабельность и дополнительные расходы на ремонт с гневом отвергаются.

Наверно она (комиссия) действует по указке региональных властей, которые такими популистскими мерами хотят продемонстрировать "заботу" о населении: типа, посмотрите как у нас все хорошо - тарифы не растут, почти коммунизм. Только вот интересно как они "запоют", когда в сорокаградусные морозы какая-нибудь изношенная донельзя котельная "накроется медным тазом". Похоже, уроки Саяно-Шушинской ГЭС ничему не учат.

---
Юридический блог

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2009 9:57

Eugene написал:

[q]
А в этом вопросе депутаты даже мешают своей бестолковостью
[/q]

Так я о чем толкую-то? Почему депутаты мешают своей бестолковостью? Да с них никто практически ничего не спрашивает.

Предположим фантастическую ситуацию, когда бы каждому депутату каждый день приходили, звонили и писали разные люди и спрашивали, ну как там дела с нашими общими проблемами, а где ваш отчет о работе, как можно получить систематизированную информацию о работе представительного органа и так далее.
Думаю, не так бы стали рваться на эти посты кто попало.

А так получается полная безнаказанность и бесхозяйственность, покрываемая бестолковостью и бесполезностью представительных органов, через которые, бывает, пропихивают всякую хрень, которая проштампованная голосами депутатов, обретает легитимность и законность.

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2009 16:51

Virtus написал:

[q]
Думаю, что нет никакой разницы в том, кто не будет ремонтировать сети: частник из Москвы или оханский МУП. Хрен редьки не слаще. Или у оханских тяга к деньгам и нежелание их тратить на ремонт слабее почему-то, чем у москвичей?
[/q]

Типичная логика современных бизнесменов, не видят разницы между своим карманом и государственным

. В том и дело что МУП это не частный карман в который не заглянешь, это бюджетные средтсва, здесь не должно быть личной зависимости в получении максимальной прибыли, а администрация и депутаты могут и должны контролировать их целевое использование.

Eugene

Виртуальный Вождь
Деревенский парень в городе
Eugene

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2009 19:28

Lazy написал:

[q]
МУП это не частный карман в который не заглянешь, это бюджетные средтсва, здесь не должно быть личной зависимости в получении максимальной прибыли, а администрация и депутаты могут и должны контролировать их целевое использование.
[/q]

Ха!
МУП это такая же коммерческая организация как и ООО и ее активы вовсе не бюджетные средства.
Единственное отличие от ООО, пожалуй, состоит в специфическом режиме вещных прав данной организации (прав на активы) и в процедуре назначения руководителя (директора).
Так вот, депутаты не имеют практически никакого влияния ни на вопросы собственности данного предприятия, ни на назначение его руководства.
А безответственности и раздолбайства в МУПах еще побольше будет.

---
Юридический блог

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2009 1:36
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2009 1:50

Lazy написал:

[q]
администрация и депутаты могут и должны контролировать их целевое использование.
[/q]

Это цитата из сборника сказок братьем Гримм?

Поясню, почему.
А кто должен контролировать депутатов? Они, что без контроля должны быть?

Единственным источником власти является народ. Так написано в конституции. И эта штука работает.
Мы придаем легитимность власти, выбирая представительные органы власти, депутатов всех уровней.
Благодаря нам власть становится властью.

Далее эти представительные органы работают с исполнительной ветвью. Вроде все нормально. Но чтобы эта машинка работала нормально, без сбоев и отклонений, надо народу еще и вопросики депутатикам задавать.
Почаще и побольше. У каждого депутата любого уровня должна быть под задницей раскаленная сковорода обращений граждан. Не только просьб и жалоб, а вопросов по его деятельности, требований отчета, образующих контроль за деятельностью депутата.

А в реальности народу по барабану контроль над представительными органами любого уровня, которые должны контролировать в свою очередь исполнительные органы. В лучшем случае, какие-нибудь ходоки клянчат что-нибудь для себя..., как ходоки у Ленина или у царя.

Вот поэтому и нет никакой разницы, кто будет валять дурака в ремонте сетей, частник или МУП, пока
единственному источнику власти в стране насрать на контроль за депутатами любого уровня.

А такое отношение народа к своим обязанностям будет еще очень и очень долго.

Мало, очень мало у нас граждан, в основном подданные в стране тусуются, надеющиеся на милость, благоразумие и самоконтроль власти. :biggrin:

Поэтому и депутаты у нас беззубые, не имеющие влияния на исполнительную власть. А зачем им проблемы? Получили голоса на выборах, можно заняться лоббированием интересов тех, кто денег на выборы дал.

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2009 7:43
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2009 7:44

Eugene написал:

[q]

А в этом вопросе депутаты даже мешают своей бестолковостью (Как у людей в голове не укладывается, что в условиях, когда цены на электричество, газ и воду на 30-40%% за два года выросли, а тарифы на тепловую энергию не меняются, то экономика предприятия просто никакая).
[/q]

На электричество и газ не на 30-40% процентов за 2года, а каждый год на 25%.
А долги и это по Оханску! например только за тепло около 3-х миллионов, за квартиры должники есть по 30-50тыс, даже по 70тыс. некоторые умудрились накопить.

Eugene написал:

[q]

Lazy написал:
[q]
МУП это не частный карман в который не заглянешь, это бюджетные средтсва, здесь не должно быть личной зависимости в получении максимальной прибыли, а администрация и депутаты могут и должны контролировать их целевое использование.
[/q]

Ха!
МУП это такая же коммерческая организация как и ООО и ее активы вовсе не бюджетные средства.
Единственное отличие от ООО, пожалуй, состоит в специфическом режиме вещных прав данной организации (прав на активы) и в процедуре назначения руководителя (директора).
Так вот, депутаты не имеют практически никакого влияния ни на вопросы собственности данного предприятия, ни на назначение его руководства.
А безответственности и раздолбайства в МУПах еще побольше будет.
[/q]

[q]
любое МУП - предприятие не простое. С одной стороны, оно призвано приносить городу деньги в результате своей деятельности. С другой стороны, оно само ждет от администрации преференций, послаблений и, частью, даже просто финансовой заботы. При этом МУПы, в отличие от предприятий коммерческих, подвержены жесточайшей финансовой дисциплине.........
ООО - коммерческая организация и может… не предоставлять жителям даже акты выполненных работ. Не могут проверить ООО ни депутаты, ни курирующие чиновники. Точнее, могут, но не просто. ОБЭП и налоговая проверять не могут без решения суда. Потому как де-юре это - предприятие малого и среднего бизнеса, и проверить его можно только по решению суда. Чеки выбиты, налоги - уплачены. Все. Взятки с ООО гладки.
[/q]

Конечно вместо того что-б работать, легче все продать под корень.
А так у нас при МУПах и до этого были уже ООО везде созданы, но это были местные бизнесмены которым сдесь жить и работать и имущество у них было в аренде, т.е. администрация несла за него ответственность, а сейчас они за что отвечают? за посадку клумб?

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2009 7:50
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2009 7:52

Virtus написал:

[q]

Lazy написал:
[q]
администрация и депутаты могут и должны контролировать их целевое использование.
[/q]

Это цитата из сборника сказок братьем Гримм?

Единственным источником власти является народ.
[/q]

"Единственным источником власти является народ".
А это цитата из какого сборника сказок?

Ты еще про выборы скажи, когда убрали порог явки и минимальный процент :biggrin:

[q]
Мало, очень мало у нас граждан, в основном подданные в стране тусуются
[/q]

А вот с этим согласен

А вообще есть такая поговорка "рыба гниет с головы" и она работает везде хоть на предприятии(независимо от собственности) хоть в государстве.

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2009 12:03

Lazy написал:

[q]
"Единственным источником власти является народ".
А это цитата из какого сборника сказок?
[/q]

Самая глупая сказка заключается в том, что может быть справедливый общественный строй.
Строй - это форма, а форма никак содержание не меняет. Можешь проверить в праздники.

Возьми воды из под крана и налей сначала в стакан, если в водку не превратится, поищи более справедливую форму, например, рюмку и перелей туда воду, если опять не превратится в водку, продолжай эксперимент до достижения цели...

Lazy написал:

[q]

А вообще есть такая поговорка "рыба гниет с головы" и она работает везде хоть на предприятии(независимо от собственности) хоть в государстве.
[/q]

Голова гниет у мертвой рыбы, у живой она не гниет. Если у рыбы голова загнила, рыбу ты не оживишь никак.

Стало быть, или рыба живая и голова у нее такая же, как и все остальное или рыба дохлая и не имеет никакого значения, что у нее там в первую очередь гниет :biggrin: